当前，全球面临气候变化、环境污染、生物多样性减少等多重挑战，国际社会既要努力克服各种?；?，也要加快落实联合国2030年可持续发展议程。

　　在2023年11月至12月举行的《联合国气候变化框架公约》第二十八次缔约方大会(COP28)上，198个缔约方达成了具有里程碑意义的“阿联酋共识”，旨在使“将全球升温控制在1.5℃以内”的目标，保持在可实现的范围内?！鞍⒘豕彩丁焙粲醺鞯拊挤酱踊剂献?，实现净零排放；鼓励各缔约方提交国家自主贡献(NDCs)文件，包括“到2030年将可再生能源增加两倍”等新的具体目标。

　　经济发展与环境?；と绾斡谢骋?？世界各国如何共同应对挑战，平衡经济发展和环境?；?？中国能否借鉴他国经验并走出适合自身发展的道路？就此，“东西问·中外对话”邀请联合国环境规划署第七次全球环境展望团队GEO-7(The Seventh Global Environment Outlook)外籍专家莫尼卡·克雷茨(Monica J. Kerretts)，康奈尔大学教授埃隆杜-恩格勒(Parfait M. Eloundou-Enyegue)与同济大学教授谭洪卫展开对话。

　　对话实录摘编如下：

　　谭洪卫：经济发展与环境?；ぶ渚烤故呛沃止叵?？

　　埃隆杜-恩格勒：在这个问题上有两种观点。有些学者认为两者互相矛盾，无法调和，我们无法兼顾；也有一些人态度更加积极，认为可以同时实现这两个目标。

　　从理论的角度来看，那些认为二者可以兼顾的人被称为“丰饶论者”。他们非常乐观。他们感到乐观的原因有三个，第一，他们认为人类非常聪明，每次遇到问题，都会找到解决问题的新技术。第二个原因是，从经济学和市场的角度来看，存在一种通过市场体系和价格进行自发调节的机制。如果一种环境资源开始减少，并变得稀缺，那么该资源的成本将会提高，人们将不会使用它，该资源就会被保留下来。第三，随着时间的推移而发展，产业会不断升级。农业社会时代产生的污染不多，工业社会阶段产生的污染最危险。到了信息社会时代，污染水平会再度降低。所以他们认为，那些现在还高度依赖工业的国家需要忧心污染，那些不再将工业作为增长主要来源的国家则不需要太过担忧。

　　克雷茨：我认为，我们不应该把经济发展与环境?；じ盍芽??；肪呈欠⒄沟囊徊糠?，也是社会的一部分。因此，我们不能脱离发展谈环境。比方说，如果你要修建公路，就得了解周围的环境是什么样的，以及道路建设会对周边自然环境产生的影响。我们要把环境与其他方面结合起来考虑。我认为这一点很重要，它将改变我们的政策设计、决策思维，以及我们看待世界的方式。

　　谭洪卫：在环境和气候领域，世界各国是否面临共同的难题？应如何共同应对挑战？

　　克雷茨：我认为，欧洲国家一直将环境作为其发展理念的核心部分。而我很高兴地看到，中国也是这样。我在上海从机场开车到这里(对话地点)的路上，我能观察到，(?；?环境正成为一项关注重点。无论是围绕绿色能源，还是围绕各种事项的绿色解决方案，都是如此?？吹街泄谡庖涣煊虼τ诹煜鹊匚?，这真的很棒。但是多年来，国际媒体没有充分关注中国在这方面所开展的工作。

　　对我们来说很棒的一件事是，我们可以实地观察中国，真正了解到中国在废弃物管理、固体垃圾处理方面的思考逻辑。因此，我很高兴看到中国在应对气候变化方面所发挥的引领作用。之前访问中国时，我曾关注到在北京举办的服贸会(中国国际服务贸易交易会)，在这场展会上，展出的最大的服务类别之一便是绿色转型和绿色环保，所以我对这方面印象深刻。我认为，现在有很多关于中国的讨论，探讨中国如何在与世界其他国家开展合作的同时，进行环保技术的传播。我认为很多时候，我们(在观察中国时)，可能没有把两者结合起来。

　　埃隆杜-恩格勒：当今世界面临许多共同问题。从认知的角度来看，首先，必须说服全世界的人们相信，气候问题形势严峻?？蒲Ъ颐侵榔蛟诒浠?，生物多样性在减少，但我们必须让全世界对此有更广泛的认识，或者说必须让全世界每个人都相信，这确实是一个问题。因此，首要问题是提高认知。

　　其次，我们必须了解环境发生变化的原因。有些人可能会接受环境正在发生变化的事实，但却不知道这是人类导致的。我们还要认识到一点，即人类活动应对环境负责。第三步就是准备做出必要的牺牲，以改变环境恶化的局面。节约用水、节约用电、节约能源、回收产品、不浪费食物等，这些都是每个人日常就可以做出的环保行为。但我们还需要进行制度变革，促进技术的发展，更有效地减少使用化石燃料。

　　因此，在环境治理方面如果想获得成功，有三个步骤必不可少：认识到问题所在，提高公众意识；认识到人类的责任，然后承担起责任；做出我们需要做出的改变，以扭转这一趋势。

　　当然，世界上所有国家都必须认识到，一味指责说“中国应该先这样做”，或者“非洲应该先这样做”“欧洲应该先这样做”，都是没有用的。我们是一个整体，应该共同努力，因为地球是我们(共有)的，在环境方面发生的改变会影响到每一个人。

　　谭洪卫：在绿色发展方面，中国和其他国家之间可以达成怎样的合作？

　　埃隆杜-恩格勒：我认为，中国作为世界第二大经济体，作为一个新兴的经济大国，至少在三个领域可以发挥重要作用。一是在领导力方面，中国能够向世界其他国家展示其正在做出的努力，而且相关实践经验可以在其他地方复制推广。当我来到中国时，我看到了对不同车牌分类管理的系统。如果你的车牌是绿色的(意味着新能源车)，那么你就可以享受政策优待。二是科学合作。2023年，中国主办了“全球环境科学家大会暨第七次全球环境展望第二次作者研讨会”，邀请来自世界各地的科学家，共同思考解决方案。中国的确在促进本地区和全球范围内的科学合作方面，付出了巨大努力。此外，中国正在成为向非洲等地区提供国际援助的一大力量。我认为，提供援助的种类很重要，投资领域也很重要。各国都有投资绿色经济的需求，中国在这一领域的全球合作中，可以发挥重要作用。

　　克雷茨：首先，中国一直在发挥引领作用。例如，中国是金砖机制的主要参与者，已经在非洲多国进行了投资，并在当地做了很多事情。我认为，我们要确保中国与非洲各国政府共同努力的方向是，思考气候?；苑侵薜挠跋?。

　　2023年9月，首届非洲气候峰会在内罗毕举行，会议由我国(肯尼亚)总统鲁托主持。峰会之后，许多国家开始考虑如何帮助非洲大陆应对气候变化；另一个结论是，需要思考整个碳融资过程以及其意义。

　　中国作为金砖国家的一员，参与了非洲很多发展项目。未来值得思考的不仅仅是非洲的发展问题，还要从整体去考量气候变化和发展进程，也包括气候变化带来的更深层次影响。