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李金华做客央视《对话》:基本建设领域最难审计

2006年09月25日 08:24

    国家审计署审计长李金华日前就《中外审计制度之比较》进行演讲,在回答听众提问时他强调“我未掀起审计风暴,我只是依法审计”。 中新社发 徐曦弋 摄


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  中新网9月25日电 据央视《对话》栏目消息,2003年审计署掀起的审计风暴,让公众第一次了解了部分国家部委也存在资金运用违法违规问题。三年过去了,审计署审计长李金华第二次走进经济频道《对话》演播室,透露了几年来,审计工作面临的最大阻力和最难的领域。

  我没有刮过审计风暴

  央视主持人(以下简称主持人):如果公众的感觉是(审计部门)胆子越来越小,您觉得他们这个评价准确吗?

  李金华:这个评价不准确。很多人希望审计揭露的问题越多越好、越大越好,这种心情我觉得是可以理解的,因为我们现在客观确实存在问题,但是不能完全以揭露问题的多和少、大和小来鉴定审计(部门)的胆子大和小,或者说它的成绩大和小。

  看它的胆子大和小,不在于它每年公布了多少问题,而在于它是不是能够一如既往地履行它的职能。

  主持人:其实大家从直观数字的减少上作出这样的一种感觉判断,也许未必是指责审计署做得不好,而是大家会有这样的一种担心,就是你的查处力度那么大,一定会碰到很多的压力,在压力之下,你们不得不做妥协。所以我们在数字上,看到了这样的一种减少,你同意他们的这种感觉吗?

  李金华:大家对我今年6月份给人大常委会作的报告,一直有很多的评议。总的讲,今年第一没有点名,第二没有举很多的案例。认为审计的胆子越来越小,是不是由于某种压力,现在有些后退了?其实这个理解我认为是不准确的,为什么呢?在2005年以前,审计署没有正常的公告制度,主要靠向人大常委会的报告来披露这些问题,所以这个报告点的东西很多、内容很多。但是从2005年以后,特别今年以来,审计署建立了正常的公告制度,每项审计到时候都要向社会公告,最近我们已经公布了42个部门的审计结果的公告,实际这里都点名了,问题都包括在内了。

  主持人:以前我们会特别关注每年您在全国人大作的审计报告,因为那是集中刮起的一次风暴,力度特别强。现在分散到了一年不定期的审计公告当中去了,大家觉得这种化整为零的做法,可能也是一种妥协的表现。

  李金华:我不同意审计风暴的提法,而且我也没有刮过审计风暴,审计是一种制度,它一年到头都要进行的,因此我希望审计是一种和风细雨的、风调雨顺的。热带风暴都要带来灾难,风暴不一定是好事啊。

  主持人:在所有的这些审计工作进行过程当中,您都没有妥协过,包括任何程度上的?

  李金华:没有妥协过。只要我们发现危害国家利益的、中饱私囊的、营私舞弊的,任何情况下我们都不会妥协的。这一点我可以绝对向你保证,我可以向社会保证。

  主持人:什么在支撑着您有这样的一种坚定?

  李金华:一个是法律,一个就是我们有强大的国家机器。

  主持人:您的这种不妥协的精神,让我们想起了历史上的一个人,他叫海瑞。有人说过,您就像现代的海瑞一样,我不知道您自己承认不承认,自己是当代的海瑞?

  李金华:不是这样的,海瑞更重要的就是他对当时朝廷有一种矛盾,他受到朝廷的压抑,所以他的志向得不到实现,他是在跟朝廷抗争。我不是的,我是在履行国家赋予我的职责。

  曾经面对同学的求情

  主持人:您签了那么多份审计报告,每一份审计报告在签下您李金华这三个字的时刻,就会有很多人落马。我不知道有没有哪一次让您觉得这只笔太沉重了,实在落不下去了?

  李金华:凡是涉及到经济犯罪、贪污腐败问题,我所考虑比较多的是事实是不是准确的,只要我的工作人员告诉我,事实是准确的,我签字从来没有犹豫过。对贪污腐败的手软,就是对人民的犯罪。

  我曾经面对过我的同学、我的校友,如果这样的问题如实地向有关部门报告以后,他会受到惩罚。起码他要从他的位置上(被)撤下来,最后结果也是这样。

  主持人:他给您打过电话或者说过吗?

  李金华:写过信。他希望我能够,一个是这个情况不要给有关部门报告,另外一个还讲了些他的原因和理由。

  主持人:那这番话打动了您吗?

  李金华:我曾经说过凡是重大问题,我如果不报告是我的失职,但是对于他的个人的一些申诉,我也应该如实地反映。

  主持人:其实在情和理的纠缠过程当中,我们注意到文学家雨果贡献了一个非常典型的人物形象———沙威,沙威始终都是忠于职守的,可是最后我们看到,他没有办法选择了,您会不会有这样的担心?

  李金华:《悲惨世界》我看过好几遍,对沙威这个人我很不喜欢。我认为任何一个人,哪怕是一个执法很严格的人,他应该还是有人情。如果一个人没有人情味的话,那么我觉得他和动物没什么差别。

  主持人:大家怎么来评价您的人情,您从什么方面体现出自己的人情?

  李金华:我的下属有这样的看法,很怕我,但是有些人也觉得他在怕我的同时,觉得我这人也还是可亲的。

  基本建设领域最难审

  主持人:各个领域的审计难度是不是也不一样?

  李金华:不一样。

  主持人:哪个领域你觉得是最难的?

  李金华:最难的应该说是基本建设领域。

  主持人:有什么具体的表现吗?

  李金华:基本建设它有几个特点,它的资金使用过程非常长,另外它的范围很大。比方说我要造一座大桥,它的材料的采购、它的各项需要配合的部门和单位可能遍布全国。所以你要想把这个审得非常清楚,或者审得比较清楚,那要花很大力气。

  主持人:有没有哪一个基础建设项目的审计过程,给您留下的印象比较深?

  李金华:曾经发生在贵州高速公路(方面)的卢万里案。这个案件我们连续审计了三年,第一年去审发现有问题,有疑点,但是要想深入下去,受到很大阻力。后来我们没有放弃,又换了一个特派办去审,第二年同样发现问题,还是没有搞下去,第三年继续增加力量,跑遍了全国的很多地方,上海、新疆很多地方都跑遍了。

  李金华:审不下去,有很多东西你调查不下去。审计和司法机关、纪检监察机关不一样,司法机关有它的一些(强制)手段,纪检监察机关也有它的(强制)手段,审计没有强制手段,所以我必须通过外围,通过其他的渠道去了解情况。当发现一些关键问题,可以证明有重大违法犯罪的时候,我们很快移交国务院,很快把这个案子突破了。

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