李小萌:她有没有讲到那种感受,就是以前过的是怎样的日子,今天又是过的什么样的日子?
吴海悦:她现在只有抱着那个孙子的时候她会笑,她会非常高兴,你看我们截取的画面也是,她原来在牛肚子底下躺的,现在他们家养了六七头牛,小孙子在喝奶,她抱着他非常高兴,这些藏族同胞不是特别会表达,但是他们心里应该是有数的,所以很幸福。
李小萌:我看到片子当中很多的讲述人都是以这样的方式开头,我是谁,我多大年龄,我是生在哪儿等等,为什么有这样一个格式出现?
吴海悦:是因为时间过了很长了,过去年轻的画面有,现在的画面也有,但是还是有变化,有变化可能她再说一下,再强调一下名字、年纪可能会给别人一种时间长度的感觉,可能更有说服力,也生怕国外会说你这个是找人扮演的,你这个是怎么怎么着,为了这些,我这是活生生的一个人在说自己是谁,多大岁数,这个应该是你没法去批驳我这个事儿。
李小萌:采访这些从历史走过来的人的时候,除了刚才语言上或者沟通上碰到一些困难,还碰到过什么样的困难?
武维娟:有一个朗牲叫阿努,我们去拍摄的时候,刚开始找到他的时候,他在家,等到我们跟他说我们大概在什么时间可能还要来,来采访你的时候,他当时也答应了,但是当那个时间我们去采访他的时候,他就说他去转山了,说去珠穆朗玛峰转山去了,不在,但是这个人物对我们来说又很重要,然后就耐心地说服他吧,他可能藏民在自己的信仰中可能会有一些顾忌,最后经过我们的耐心劝说,他最后还是答应了接受我们的采访。
李小萌:他本来有怎么样的顾虑呢?
武维娟:那个顾虑我不知道能不能说,藏民有一些人会觉得把自己的影子留在(胶片)上面不是特别好,就是他的一种信仰。
李小萌:在这些采访对象当中谁让你很感动的有吗?
武维娟:我觉得是那个他叫次卓玛,一个老太太,已经60多岁了,她给我的感觉就是,在没有拍片子之前,我们跟她聊的时候她就说她身体不好,因为从小受到的压迫特别多,现在心脏各方面都不好,喘气也不好,但是等到她一坐到这儿,灯光打到身上,一开拍的时候,所有情绪都上来了,她就特别愤怒,因为要让她回忆过去的过的生活,她特别愤怒,不知道哪儿来的那种精气神就痛说,因为她已经80多岁了,对旧社会是那么愤怒。
吴海悦:那个阿努是拍得也挺不顺利的,阿努当时是选择的外景,天越来越黑了,还是不想说,光也不够了,后来她说是因为不愿意把影像印到底片上说白了,但是最后是帮着他们家修了电路了,我们的灯光师,因为他们家里屋确实灯光也不够,所以选的是日光片,还是在外面拍的。
李小萌:感动了他。
吴海悦:倒不是感动,我们还是愿意帮助他们,人心比人心,最后也接受了。
李小萌:前面说的是找人的故事,其实在纪录片当中还看到一些新旧场景的,同场景的几乎是同景别的叠画,这说起来是电视的手法,通过这个手法要传达的意义是什么?
吴海悦:首先这种叠画也是电影的一种手段。
李小萌:你们叫电影,我们说电视,说顺嘴了。
吴海悦:其实这种手段用得很多,叠画,淡出淡入,我们当时选择这个,其实也是在强调同一时空下同一人物的状态,还是让别人知道,所谓过去那一段和现在这一段都是同体的,同一个人的,当时先把胶片转成磁带,再进非线,抓出帧来,打印出来,照着那个地方去对,对的过程其实也挺麻烦的。
李小萌:我们看到了有布达拉宫的今昔对比,也过去贵族庄园的今昔对比,要想找到原来那个位置,找到同样的机位是不是也碰到一些困难?
武维娟:我们去西藏头几天一直在干这种事儿,每天开车,拿着这个图片,到差不多的位置一点点挪动车往前走,拟对这个位置,像布达拉宫好一点,以前是在药王山拍的,现在再去其实还是能找到同机位,但是像庄园就比较难了,因为变迁也非常大,那个找起来就比较困难,不停地去找,人家就说这个庄园不像,跟我们图片里也不是特别接近,但是最后确定就是这个庄园,还是给拍下来了。
李小萌:既然是一部纪录片,我想你们应该有你们遵守的拍摄原则或者叫宗旨,前面你也提了两句,我们也细说一下,其实看到过去那个史料,每个人其实都会出现一堆的形容词,比如黑暗、残酷、惨无人道等等,但是在片子当中似乎并没有听到这些解说词,这是你们刻意回避的吗?
吴海悦:这肯定是刻意回避的,其实这里也有,可能在忍无可忍的情况下也用了。
李小萌:用得最极致的词儿是什么?
吴海悦:应该就是黑暗或者是残酷。
李小萌:还是用了是吧?
吴海悦:还是有,在廊子下的底下,过去所谓的拉萨市政府底下,我觉得因为太过分了,所以我还是用了。
李小萌:也是关押犯人的地方,上面有很多人饿极了啃木头的痕迹是吧?
吴海悦:对,可以想象这种东西,比如说把树给一个大树,十个人都可以铐在一块,这个我觉得确实是挺恐怖的。
李小萌:所以在你的印象当中25分钟的片子里面只有这一处出现了比较严重的形容词,为什么想要尽量克制?
吴海悦:这个片子我是有这么几个顾虑,一个是你把这个解说词写得特别慷慨激昂,主要从头说就是一个片名的问题,我这个片名叫西藏往事,我没有起名叫旧西藏的生活之类的。
李小萌:西藏往事其实是很中性的四个字。
吴海悦:对,其实当时在探讨的时候有很多人给了很多建议,比如说西藏是不是梦想中的香格里拉。最后还是定的西藏往事,所以在写的时候肯定准备用白描的手法,就是叙述一下当时这个人的生活情况,这样就发生了,就写出这样就可以了,所以就没想太,因为你去形容它也没用,画面都已经说了,不用形容了。
李小萌:现在你们听到过一些什么样的反馈吗?
武维娟:听到过,网上都有。
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