主持人：说到不可再生资源，看看今天节目最开始提到的，今天召开国务院常务会议，确定四项实施措施，其中第一项要核准审批二线项目，东段工程，广东阳江河段工程，秦山核电厂工程，这是不是给我们传递一种信号，国家高层决定者，他们心目当中中国未来能源结构有一个新的比例，传统所占的比例要逐渐减少。

　　王松奇：这点想得非常清楚，将来发展包括核电，发展煤，或者汽化等等，像清洁能源发展是必然趋势。

　　主持人：这个比例怎么样，前段时间采访桥牌，2050年全世界80%的能源从化石里面来。

　　王松奇：现在直接新的革命出现之前，石油包括煤，中国主要是煤，煤占70%，石油产品只占18%到20%。

　　主持人：在结构调整计划当中，会把对化石能源的依赖会逐渐降低。

　　王松奇：是这样，应该往这个方向走。

　　主持人：稍候我们将继续请教王松奇老师，广告之后我们马上回来！

　　陈元：要求在11月份基本完成，我们投入的领域首先是交通领域，重大基础设施，特别是22号重点铁路项目。

　　周万阜：这种调整以后，住房贷款会改变前几个月的趋势，前几个月逐步放缓，这是对居民首次购买普通住房或者改善性普通住房方面，我们有一些优惠的措施出台。

　　齐骥：按我们的统计全国已经完成了廉租房的建设32万套，我们预计在年底肯定会超过40万套的计划目标。

　　主持人：最近有一种讨论，很多经济学家说这次十大措施，经济刺激方案当中，有一些部分是原来十一五计划项目安排的，究竟有多少是新增的额外的有这样的讨论，您觉得这种讨论重要吗？

　　王松奇：我觉得非常重要，因为经济学家关心四万亿是不是额外增加的投入，假如十一五规划当中安排项目，预算支出考虑在内，就要做一个剔除，四万亿剔除如果太多，对经济拉动作用不太明显。所以大家都希望四万亿最好是大部分由中央财政作为建设支出拿出来，作为预算安排，这样对经济刺激作用很明显。

　　主持人：大家都希望四万亿大部分是额外的。您刚才提到，钱的来源到底从中央出还是地方出，目前有这样的讨论吗？

　　王松奇：现在大家都关心到底中央财政拿出多少，多少需要地方政府出，多少需要企业和银行出，大家很关心这个东西。我想关系到经济学的基本问题，只有中央财政出，才能拉动经济，如果银行也出，企业也出，实际上原来需求水平扩张幅度就小，所以要通过赤字发债，主要由中央财政出的方式拉动需求的作用最明显。

　　主持人：如果中央这种发债什么时候开始？

　　王松奇：明年上半年就要开始，按照我们现在国家的水平，我们城乡居民储蓄21万亿，明年资金非常丰裕，中央财政采取发债的方式非常容易。

　　主持人：现在专家们在讨论方案的时候，有一种看法，也一些专家认为看看改革开放以后中国的经济发展历史，会发现每一次搞大的经济上的扩张或者是拉动内需投入的时候，都会产生一定的浪费，有很多的原因，一部分是国有企业的改革相对滞后，在目前这场拉动内需的情况当中，您觉得还有哪些措施或者监管措施避免这些浪费？

　　王松奇：我想第一是项目安排上，有一些有组织，一些大的项目前期有三点，第二在程序上一定要透明，第三就是任何项目的运作在组织上要有一个系列的保证。比方说我们支持地方早期饮水，农村基本建设，如果钱不能直接到位，一竿子到底，到直接受益的目标点上去，在中国就会产生所谓水过地湿现象，地方政府费用额外补充费用，这就是浪费。所以现在整个过程我认为从组织制度到监督应该有一个切实的保证，保证我们这次扩张内需四万亿发挥巨大的效益。

　　主持人：把浪费扩大到最少。我们将会继续请教王松奇老师，广告之后马上回来！

　　主持人：节目最后看观众们都用短信发来哪些问题，请王松奇老师给我们解答。手机尾号1682安徽马鞍山的观众说，美国通用汽车股价跌到每股3美元以下，福特公司股价跌到1.8美元，中国汽车行业能不能出手，我们收购英国罗孚和韩国双龙一样。

　　王松奇：我个人认为可能不太合适，因为像这样的企业，美国政府不会让你顺利地收购，包括美国的国会。因为大家看最新报道，奥巴马到白宫第一次访问，奥巴马和布什谈了两个小时，谈的都不一样。奥巴马提出通用公司一定要救，布什说了一个问题，我认为现在最好解决和哥伦比亚能不能自由贸易问题。从奥巴马的想法上看，美国政府下决心对通用这样的企业要救。

　　主持人：因为通用汽车福特，对美国来说象征意义非常大。另外如果中国有实力收购通用的企业，一般都是国企，国会就有一些敏感。我们来看下一个问题，手机尾号9585河南郑州观众问，中国现在四万亿元经济刺激目的是扩大内需，我们看到很多措施和投资有关，他问为什么扩大内需的时候要投资这么多项目，而不通过减税补贴的办法直接发到大家手上，比如每人发两千。

　　王松奇：这个提问挺有意思，钱直接发给老百姓，消费掉了吃掉了，是一系列支出，然后转化成一定的派生收入，但是对经济的作用非常小，只有投资，产生投资成数对国民经济产生持久的推动作用。因为一个国家到底将来发展怎么样，主要看国家一定资本的形成率，变成厂房、机器、设备、道路，能持续地生产出利润。